Недавно на форуме vrtp.ru известный энтузиаст строительства металлодетекторов с ником DELAMORTO пожаловался, что в схеме моего импульсного детектора «Питон» работают очень не многие операционные усилители. Для меня это было сюрпризом — аппарат я разрабатывал ставя перед собою цель сделать максимально простой и легкий для повторения металлоискатель, который работает сразу после безошибочной сборки. Выяснение подробностей навело на мысль, что наши китайские коллеги, склонные к чрезмерной экономии и оптимизации производства, могли под видом необходимых для повторения «Питона» усилителей TL072 — TL082 продавать перемаркированные операционные усилители других моделей, более дешевых. На моё предложение выслать мне образцы сбойных деталей уважаемый DELAMORTO выразил согласие и я получил образцы (фото одного из них как раз я разместил в качестве ссылки на этот пост). При хорошем увеличении видно, что надпись сделана кустарным способом с помощью лазерного гравера из DVD (на Али они продаются примерно за $100). Оригинальное фото одной из микросхем со следами перемаркировки тут или тут. Почитав даташиты производителей и проведя ряд экспериментов с полученными перемаркированными операционными усилителями, я убедился, что по своим электрическим характеристикам они соответствуют широко распространенным LM358, которые стоят значительно дешевле, чем TL072.
Результатом экспериментов стал этот тестер, позволяющий проверить скоростные параметры операционных усилителей.
Вот что внутри поддельных микросхем находится (можно воспользоваться переводчиком Google):
https://halestrom.net/darksleep/blog/038_fakeopamp/
Схема прибора очень проста и не содержит дефицитных деталей. При сборке без ошибок начинает работать сразу. Для тестирования усилителя, вызывающего сомнения, необходимо вставить его в панельку устройства и подать питание более 7в на входные контакты 78L05 (в походных условиях на рынке или магазине для этого хорошо подойдет батарея типа «Крона»). Прибор примерно за пару секунд проводит необходимые тесты и отображает светодиодами результат.
- Если загорелся зеленый светодиод, в панельке устройства оригинальный TL072 или TL082.
- Если зеленый светодиод мигает двойными вспышками, то в панельке более медленный операционный усилитель, близкий по скоростным параметрам к TL062.
- Если зеленый светодиод медленно зажигается и гаснет, то в панельке что-то близкое по параметрам к LM358.
- Если зеленый и красный светодиоды быстро перемаргиваются, то либо в панельке неисправный операционный усилитель, либо при сборке устройства была допущена ошибка.
Файл с прошивкой и платами тестера операционных усилителей можно скачать тут
Если у Вас возникнут вопросы или Вы захотите связаться со мной, сделайте это с помощью формы на страничке «Обратная связь»
Это еще нужно будет доброго продавца найти, который позволит втыкать микросхемы в непонятное самодельное устройство. Думаю, не многие на это согласятся: » А вдруг вы их спалите ?», а если тестить дома, а потом принести на возврат, то тем более отправят куда подальше.
Согласен. Но лучше всё-таки иметь возможность проверить перед покупкой, нежели потом доказывать продавцу, что он подсунул брак и из-за него схема не работает. 🙂
Спасибо, Эдуард. Этот тестер многим станет очень полезным для работы и хобби. Информативно, удобно и компактно.
Не надейтесь на «фирменные» магазины, типо нашего ЧИп-Дипа, ОУ перемаркированные шлют !
Сами закупают у китаез умельцев.
Прибор у меня сразу не запустился, проблемы в прошивке программатором к150 были. Но после танцев с бубном и кучки матов, прошивка встала правильно и заработало все отлично!
Спасибо Эдди за сей девайс, теперь могу взять его в магазин и отобрать нужного производителя чипов, которые сразу будут работать в схеме металлоискателя Pi-Tone!
Где бы покупать нормальные мощные IGBT на Али ? Три раза у разных продавцов заказывал и всё шлют палево… Один раз вообще другие прислали, да же без диодов внутри, вообще нельзя ставить…
Не надо про Чип и Дип..Буквально 2 недели назад заказывал для ESR -прибора TL082 именно в этом магазине (38 руб штука) https://www.chipdip.ru/product/tl082ip И что Вы думайте??? Прислали ОРИГИНАЛЫ!!!! До этого на Али в 5 магазинах заказывал Пришли перемаркированные LM358.
Вот например, как определяет фальшивую TL082 , которая в Pi-Tone не работает.
https://youtu.be/Jzsm81Po-Iw
Доброго дня Эдуард, спасибо за Ваш очередной проект! Как говорится, аппетит приходит во время еды, а есть возможность реализовать проверку как в рамках данного проекта или нового проверку TL074?
TL074 это две TL072 «под одной крышей» (на одном кристалле). Поэтому проверить можно. Просто сделайте переходник с панельки DIP8 на DIP14 согласно даташита на микросхему и проверяйте на здоровье и TL084. Всё будет работать.
Большое спасибо за ответ!!!
Так, там же в одной 2 ОУ, а во второй 4 ОУ, а как это добро соединить в переходнике?
Тестирование ведется не двух, а только одного ОУ. Поэтому соединяете согласно даташита выводы питания, входы и выход на одном ОУ из четырех и всё. Этого будет достаточно для того, чтобы понять какой тип ОУ у Вас в руках.
Здравствуйте Eddy, с возвращением, с новым сайтом, удачи.
Повторил много ваших разработок, без проблем, спасибо. С тестером что то ,,не бъет,,. В общем так — прошил, при включении с операционником загорается красный светодиод с зеленым, красный мигнет, и оба гаснут, без операционника наблюдается попеременное мигание, с заведомо медленным операционником (358) мигание зеленого светодиода. Не пойму причину, правда есть оно НО, при первом включении не заметил перемычку из припоя между 1 и 2 выводом, после удаления и перепрошивки, то же самое. Могла ли перемычка повлиять на контроллер?
Доброго дня, Валерий
На 358 и должен мигать зеленым, но медленно. Этим он индицирует. что микросхема исправна, но работает медленно
С 358 понятно, почему на TL072 загораются зеленый и красный светодиоды,, потом красный раз мигнет и оба светодиода гаснут, (операционники менял)?.
Издалека не видно 🙂
Но вариантов не много: либо проблемы на плате, либо проблемы с контроллером, либо с операционниками.
вОТ, ПРИХОДИМ К КОНСЕНСУСУ. кАК ПИСАЛ ВЫШЕ ПРИ ПЕРВОМ ВКЛЮЧЕНИИ БЫЛА ПЕРЕМЫЧКА МЕЖДУ 1 И 2 ВЫВОДОМ КОНТРОЛЛЕРА
Вот, приходим к консенсусу. Как писал выше, при первом включении была перемычка из припоя между 1 и 2 выводами контроллера. посему вопрос — не могло ли это привести оного в негодность..
Всем, проивет!
Ребята, поделитесь проверенным продавцом. Взял на Али TL72, TL82 в разных корпусах DIP8 и SOP8 (в ленте). На всех экземлярах тестер Eddy медленно мигает зелёным светодиодом.
Спасибо, Eddy за тестер.
Здравствуйте.
Тестер сможет проверить другие усилители, например MCP6001, MCP6022, AD8606?
Доброго дня
Нет, тестер делался под то, что китайские товарищи чаще всего подделывают. Если они перемаркируют TL062 в МСР6022, то прибором это можно будет обнаружить
Здравствуйте. На трех экземплярах из старых запасов TL082 загораются зеленый и красный светодиоды,, потом красный раз мигнет и оба светодиода гаснут.
Если на любых 082/072 загораются те же комбинации, то с платой что-то не то. Если только на этих микросхемах, то они отличаются от описанных в даташите.
Собрал приборчик, только работает он, у меня, через «одно место».
Ставлю LM358 — мигают красный и зеленый светодиод.
Ставлю TL072/082 в DIP корпусе (купленные году в 2007 в Луганском «Радиомаркете», тот что на Шевченко) производитель 072 — TI, 082 — STM и б/у 082 производства ГДР где то в конце 80х. два светодиода загораются и медленно гаснут.
Ставлю TL072/082 в SO8 корпусе (072 купленные там же и где то в тоже время, 082 купленные в 2017 году в «Элитане» Россия) производитель 072 и 082 — STM. два светодиода загораются, медленно гаснут, потом снова загораются.
072/082, купленные 2 года назад на АЛИ, ведут себя точно также как и lm358
теперь вопрос — почему прибор неправильно работает? Может PIC глючный? PIC б/ушный, выдранный с какого то неисправного прибора связанного с плазменной резкой. Прошился нормально (программатор PICKit2).
Вполне может быть и дохлый пик — он то из дохлого прибора достался.. калибровочная константа на месте у него хоть?
Константы похоже нет и восстановить ее программатором не получилось. В приборе ПИК с кварцем работал.
PICKit2 это за несколько секунд делает. Почитайте инструкцию.
У 675го константу восстанавливал, у 683 функция неактивна. пойду Пик выпаяю и еще разок попробую.
Эдуард, если у Вас есть чистый контроллер, сможете посмотреть какая константа у 683го?.
Упс. Это я не подумав.
У 683 калибровка находится в защищенной области памяти и не стирается.
В таком случае подваленные ноги или активный флюс при пайке (если все номиналы согласно схеме).
Номиналы по схеме. Флюс Kester 959T, позиционируется как безотмывочный, но на всякий случай вымыл плату в изопропаноле.
Вероятно ПИК глючный 🙁 , другого к сожалению нет.
Эдуард, а под 675й переделать прошивку реально или нет смысла?
Нет, у них внутренности разные.
Всё же может на плате обрыв/замыкание/флюс проводящий?
Повторил на другой плате, и на других деталях, ПИК тот же — все тоже самое.
Красный светодиод за что отвечает? У меня он постоянно загорается вместе с зеленым.
Над схемой написал:
«Если зеленый и красный светодиоды быстро перемаргиваются, то либо в панельке неисправный операционный усилитель, либо при сборке устройства была допущена ошибка.»
Без операционника — быстро перемаргиваются оба светодиода. ЛМ358 и подобные — мигают оба светодиода.
В одиночку зеленый никогда не загорается 🙁
п.с. закажу новый ПИК, как придет попробую, другого варианта нет, разве что на другом текстолите попробовать (этому наверное лет 40)
Получилось с новым пиком?
Добрый день! Собрал данный тестер. По LM358 показывает нормально — мигает зеленый после теста. А вот по TL072 не горит ни один светодиод. Пробовал две штуки в DIP корпусе и одну в SO8 корпусе — ни по одной не показывает… Все номиналы деталей поставил по схеме, кроме 220ком — у меня по 200ком стоят.
Попробуйте всё же найти резистор нужного номинала. Тут нет лишних или «не тех» деталей. Всё имеет значение.
Поставил на 220ком — ничего не изменилось… плата отмыта хорошо, следов флюса нет. может ли быть проблема в PICe. Какие еще ОУ можно попробовать проверить?
Какие варианты еще можно попробовать?
Только указанные в описании прибора. Гарантированно исправные можно взять со старых компьютерных плат модемов и звуковых карточек. Иногда и материнок и плат жестких дисков IDE. Специализация прибора именно подделки определенного типа ОУ, которые идут из Китая. Не все ОУ, выпускаемые в мире.
Сподобился и я соорудить этот замечательный тестер. Эдику спасибо, но я крайне огорчён: парк моих LM358 пополнился тремя десятками аналогичных ОУ, из трёх партий от китайпрома. Голимыми оказались 3 партии 072 и 082, в корпусах DIP-8 и SO-8.
Теперь понятно, почему я не почувствовал разницу между LM358 и «TL072/082», собирая МД ПИРАТ. Между прочим, даже с применением LM358, ПИРАТ показал неплохую чувствительность.
Спасибо за отзыв 🙂
Я с китайцами тоже обжёгся, поэтому теперь TL-ки беру тут. В основном у «Ворона», в «Космодроме» и «РКС». Подделок пока не было. Цена чуток выше, чем у наших далёких благодетелей.
В общем ни на одну TL072 не загорается зел. светодиод. Других пока нет для проверки. В ходе прошивки ничего больше не нужно делать?
Вообще ничего — открыть файл и прошить контроллер. Программатор сам конфиги из hex-файла возьмёт.
Приехали 20шт. TL072 (SO-8) из Космодрома. Реакция тестера такая:
при отсутствии ОУ в панельке — На секунду зажигаются оба светодиода, затем зелёный/красный быстро перемигиваются;
LM358 — на секунду зажигаются оба светодиода, затем зелёный медленно мигает;
TL072 TL082 из Китая — на секунду зажигаются оба светодиода, затем зелёный медленно мигает;
TL072 из Космодрома — на секунду зажигаются оба светодиода, затем всё гаснет.
Всё правильно, кроме последней партии… И шо бы это значило???
А вот и не знаю, чего сказать. Если все номиналы на плате точно согласно схеме, то что-то в параметрах микросхем в стороне от номиналов даташита.
Значит, надо смакетировать неинвертирующий усилитель и проверить параметры. На что обратить внимание в первую очередь? АЧХ? Есть ВЧ генератор.
Ну, АЧХ пикухой снимать затратно малость. А кстати, пик не с Али, случайно?..
Сперва тестер оценивает скорость нарастания выходного напряжения усилителя, затем максимальные/минимальные напряжения в статическом режиме.
Пик уже не помню откуда, давно лежат несколько штук — скорее всего, Имрад или Гамма.
Ну, АЧХ — это громко сказано. Думаю, хотя бы посмотреть на осциллографе, что они делают с ВЧ меандром, сравнить с другими операционниками, оценить падение усиления на предельной частоте…
Напряжения тоже проверить.
На днях буду иметь время для этого, вот и займусь.
В общем, замутил я стендик. Усилитель инвертирующий, резистор обратной связи 220кОм.
Амплитуда ВЧ сигнала с генератора 0,7 Вольт. Питание 5,03 Вольт.
ОУ с «Космодрома» показали такие результаты:
При частоте 2,6 МГц амплитуда на выходе сравнивается с амплитудой на входе;
При отсутствии сигнала, уровень на выходе 2,51 Вольт;
Низкий уровень на выходе 1,32 Вольт;
Высокий уровень на выходе 4,41 Вольт.
Годится для «Пирата»?
Для сравнения: при испытании LM358 и голимых TL072/082, уже при 100кГц синусоида на выходе ОУ превращается в треугольник, а при 150кГц амплитуда на выходе становится равной амплитуде на входе.
Скорее всего тестеру не понравилось высокое выходное напряжение нуля. В даташите производитель пишет про 1,5в, а не 2,5в:
Output is limited by output range, which is typically VCC– + 1.5 V to VCC+ – 1.5 V.
Однако, результат теста не соответствует протоколу…
Таки ПИК оказался с АлиЭкспресс (это я раскопал архив моих заказов).
Ну, с учётом того, какой он быстрый и того, что в схеме есть делитель на выходе ОУ перед контроллером, я бы всё же попробовал его применить.
Эдик, у меня ещё один вопрос:
Каким образом в тестере проверяются статические уровни, если сигнал на вход ОУ подаётся через конденсатор С3?
Достаточно медленный входной сигнал можно использовать для контроля уровней — для контроллера это целая вечность
🙂
Пришли ПИКи из Ворона, заменил. Результат тот же.
Значит операционник «с изюминкой» от наших желтолицых коллег 🙂
Добрый день. Проблема с операционниками и тестером подобная. В даташите Uпитания от 6в. Если запитать микру 9в и поставить соответствующий R4? Теоретически ОУ будет работать устойчивей и глюки не предусмотренные програмно (типа затухание или горение обоих светиков) может пропадут.
И снова здрасте. Не стал ждать пока мою идею ктото воплотит в жизнь и сам решил проверить. Подал на ОУ 9в и вместо R4 R5 крутилку многооборотную. Выставил 2,5в крутилкой. Результат: кака была кака есть.Индикация не поменялась, тоесть после измерения она тухнет. по видимому для таких ОУ нужна еще другая тестилка типа как собрал Barbos, чтобы совсем не отбраковывать,а лучше покупать в проверенных местах. В общем спасибо Эдуард за полезную разработку.
К сожалению, от смены питания начинка ОУ не изменится..
Здравствуйте, Эдуард. Большое спасибо за замечательный тестер.
Тоже заметил, как и Barbos, что есть «третий » режим. Я подбирал после Питона О.У. для «измерителя ESR+LCF v3» Miron63 с форума
https://pro-radio.ru/measure/10248-135 И заметил, что микросхемы, которые после инициализации о.у. не горят (не горят св.диоды:) ) вполне сносно работают. Можно даже сказать, хорошо работают, даже лучше, чем те, у которых св.диод горит, не моргая. Судил по тому, как тот измеритель калибруется при наладке, запас для калибровки становится заметно больше.
И да, о.у. и контроллер из Китая. Просто, за вменяемую цену они и везде из Китая, в том же Чип и Дипе брал по две штуки с разных их складов и производителей, тест не прошли все присланные. Под сотню их уже накопил :).
К сожалению, мне в руки не попадались перемаркировки, которые «не горят», поэтому мне трудно догадываться, что китайцы туда засунули. Главное, что не «пустышки» (редко, но бывает и такое) 🙂
Блин, купил, lm324, tl072 и две tl074 в разных магазинах . Все медленно моргают зелёным светодиодом, то есть всё не оригинал??? Хорошо хоть tl074 smd зелёным просто светит…. Но не сразу, Светик переморгнуться и тишина….а если микруху потрогать в районе выходов, засветится зелёным. Есть ещё старая престарая tl074 в dip, она тоже молчит после переманивания и не зажигается, где бы её не трогали…. Такие вот дела(((
Те, что светит зеленым и та, что тухнет (она близка по параметрам к 082 видимо) — нормальные. Остальные перемаркировка 358 и 324. Увы.
спасибо автору большое за схему. внесу свои пять копеек. собрал схему, протравил плату, залудил в розе, все аккуратно без соплей, номеналы элементов как у автора, но схема не хотела работать. при установке в панельку операционника и подаче питания загорались оба светодиода и медленно гасли. вобщем в печатке есть ошибка на 8-ю ногу операционника через перемычку надо подавать не 5 вольт после LM — ки а 12 вольт. переделал плату и все заработало как надо. советую всем. автору спасибо!
pawel.diz: Вы правы, спасибо
еще хочу добавить что частое перемаргивание светодиодов означает еще и то что тестовый операционник отсутствует в панеле.
Здравствуйте, с TL072 зеленый светодиод должен светиться постоянно. Что, если зеленый светодиод медленно мигает? Раз в секунду
Это значит, что под надписью TL072 скрывается кристалл от LM358
Большое спасибо за ответ.
Я так и думал … эти желтые бандиты.
Заказал сейчас у регионального дилера.
Привет, Eddy.
Спасибо за полезный приборчик. Собрал, прибор заработал сразу. Но, так же, как и у некоторых здесь отписавшихся, нашел у себя микросхемы, с которыми светодиод прибора не светится. Т.е. самотест проходит и светодиод гаснет. Микросхемы TL081, покупались в ИМРАДе лет 15-20 назад вместе с TL082 и TL084. С TL082 и TL084 все ОК, а вот с TL081 не хочет. А TL071, тоже одноканальная, показывает нормально.
Платку разрабатывал сам (ОУ на отдельной плате с панелькой ZIF-40), заказывал в Китае (10 шт). Если с твоей стороны возражений не будет, я излишки продам со ссылкой на страничку проекта.
[url=https://postimg.cc/BXVmDcrZ][img]https://i.postimg.cc/BXVmDcrZ/s-IMG-4121.jpg[/img][/url]
Кстати, офлайновые магазины в последнее время тоже в основном закупаются в Китае. И, что самое обидное, в дешовых. Так что та же лотерея. Я в местном магазине купил PIC16F676 — оказалась вообще пустышкой. Программатор ее не видит. А приехали с ТаоБао 5 шт — все нормально определяются, пишутся и работают, только с калибровкой что-то не то. Но в том проекте это не критично.
Ссылка на картинку коряво вставилась. Вот нормальная https://i.postimg.cc/dwdFTXy5/s-IMG-4121.jpg
Какое всё большое, провода длинные.. Это всё лишние ёмкости и индуктивности паразитные. Они могут очень сильно искажать результаты тестов на скорость ОУ. Очень.
Возможно. Скорее всего просто на фотографии так смотрится, длина шлейфа 8 см. Но работает ведь корректно. TL082 и TL084 светит постоянно, OP07 — двойные вспышки, LM358 и подделки — моргает с частотой примерно 1 Гц. А те операционники, с которыми светодиод погашен, ведь не только у меня имеются. Надо будет попробовать снять с них реальные характеристики, но сейчас нас прикрыли на карантин, а приборы на работе.
mr_kost:как свами можно связатся. с уважением Николай
fc510.pcb(собака)gmail.com
Щось не так, Николай?
Заработал тестер нормально перекоммутировав перемычку с 5в на 9в (питание КРОНА). Вытащил с мусорки ранее забракованные китайские TL072 — все оказались рабочии (зеленый светодиод горит постоянно). LM358 — зеленый моргает. Спасибо pawel.diz!!!
eddy71, такая доработка схемы будет корректно тестирывать ОУ? NE5532 -тест не проходит; оба светодиода гаснут. А вот К157УД2 — проходит; горит постоянно зеленый! P.S: Если все в порядке, дам ссылку на двух китайцев, у кого заказывал TL072.
И где я писал что будет тестировать NE5532?
А у меня NE5532 тест прошёл и в «Пирате» прижился. Вероятно, и NE5532 бывают разные 🙂
Эдуард здравствуйте. подскажите — 0.1мкф по питанию ограничились от того что батарейное питание? просто я дорисовал рядом с dip ещё и so8 на прижим и хотел бы добавить рядом с ногами ещё хотя бы на 1 мкф керамику. можно?
0,1 фильтрует всплески по питанию контроллера, который «клацает» со скоростью 4 000 000 раз в секунду. Если хотите еще навесить, то пожалуйста. Но этот не убирайте — конденсаторы большой емкости плохо фильтруют «быстрые помехи».
Эдуард. подскажите есть ли калибровочная константа в этом контр. ,а то принёс с чип дипа прочитал -в последней ячейке пусто
Для работу прибора точность генератора не нужна. Попробуйте просто прошить и попробовать в работе.
и ещё . у вас 1 нога и 4 контроллёра соеденины. а при внутрисхемном програмировании я так понимаю на vpp 12 вольт будет -контроллёр живой будет?
На первую ногу (и на четвертую) подается 5в. Контроллер это переживает нормально.
Я сьогодні теж зіткнувся із тим, що для оригінальних TL072/082 світлодіоди не горять. Причому ці мікросхеми точно оригінальні — демонтаж із списаних банкоматів. Отже вони випущені понад 15 років тому. TL082, куплені перед війною в Імраді засвітились коректно зеленим. Хоча на вигляд — типовий китай. Отже висновок — мабуть біля 10 років тому в технологію виробництва або топологію кристала були внесені зміни, які призводять до такого результату. Можливо, модернізація відбулась в процесі перенесення виробництва в Китай.
Протестировал 082-е, которые нашлись в тумбочке. С разборки все оригинал, купленные в Бресте и в Китае — ЛМ358. Самое интересное, что не все 358-е тестер может определить. Например на BA10358 тестер тушит оба светодиода. А одна LME49710 протестировалась, как 082-я.
Всё верно. Невозможно в махонький контроллер запихнуть данные из даташитов на сотни тысяч типов операционных усилителей, которые выпускаются в данный момент во всём мире. Прибор имеет узкое назначение — отсеивать подделки, которые изготавливают наши китайские коллеги. И всё.
Чтобы облегчить жизнь сборщикам металлодетекторов.
🙂
Это я просто из спортивного интереса решил посмотреть, как прибор будет реагировать на другие операционники.
Кстати, корпус у 49710 (покупалась на e-bay) полностью при внимательном рассмотрении оказался идентичным корпусу настоящей 082-й.
В любом случае, этот прибор — вещь в хозяйстве полезная.
Доброго времени суток подскажите какая индикация должна быть когда подаешь питание на тестер без проверочного операционика, у меня после подачи питания сразу загорается зеленый светодиод, после установки ОУ греется стабилизатор 5 V и ни какой индикации. подскажите что может быть. благодарю заранее за помощь. очень нужен надо проверить ОУ а из за этого не могу.
Перемаргиваются светодиоды. Где-то на плате замыкание..
нет не перемаргиваются, вот я и спрашиваю как он должен вести себя без ОУ в панельки.
при подаче питания загорается зеленый светодиод без установки в панельку ОУ
Где-то замыкание на пате. Или обрыв.
хорошо спасибо проверю отпишусь, я так понял что без ОУ должны перемаргиватся светодиоды…
и еще вопрос при прошивке контроллера есть какие то нюансы? я шью TL866Plus.
Шить нужно просто, без нюансов, вот так: http://www.eddy.com.ua/archives/719
доброго времени суток проверил плату несколько раз ни короткого ни обрыва не нашел, у меня подозрение на контроллер.больше не на что грешить.
Вполне может и программатор свинью подсунуть.
я же по этому и спрашивал как он должен работать без ОУ,как должна работать индикация моргать, просто гореть? в описана работа, а как должен работать без ОУ не описано.вот в чем вопрос что бы определить это контроллер или косяк в плате.
Возле схемы написано же:
«Если зеленый и красный светодиоды быстро перемаргиваются, то либо в панельке неисправный операционный усилитель, либо при сборке устройства была допущена ошибка.»
Доброго времени суток! перепрошил контроллер, вроди заработало теперь вопрос после подключения питания сразу загораются оба светодиода потом медленно тухнут и начинают моргать, это нормально? или они сразу должны моргать?
проверял без ОУ. нашел LM358 поставил в панельку подключил питание ни чего не произошло ни чего не загорелось только вот потребление выросло до 80 мА и начал греться стабилизатор, я так подозреваю что с LM358 что то не так
нашел рабочую LM358 установил в панельку почему то начинают медленно моргать оба светодиода.
Попробуйте рядом найти кого нибудь с PicKit2 или PicKit3 и прошить нормальным программатором. Похоже проблема с ним.
(если на плате замыканий и обрывов таки нет)
прошил PICkit2 заработало но не так как описано.
обрывов и короткого нет
это может быть связано с контроллером или некорректной прошивкой? шил контроллер разными программаторами оба рабочие перешил не один десяток МК,
один TL866Plus. другой PICkit2. что я не так делаю, дошло до смешного три детали а понять не могу в чем дело….извините за назойливость хочется разобраться…
с первым ОУ разобрался он был не рабочий 1 нога звонилась на короткое с 8 и 7 с ней понятно а вот со второй не понятно или LM такая или контроллер неправильно работает, опять же проблема в прошивке или сам контроллер…
да к стати прошил я пик PICkit2 и после повторного чтения в окне буфера программы в место кода прошивки оказались все нули и что то он прошил в EEPROM тоже не понятно…
При правильной прошивке внутри и будут нули. Я давал ссылку на видео, как правильно прошивать. Попробуйте сделать так, как в видео. Не больше.
прошил тремя программаторами PICkit2 как показано в видео ни чего в оболочке программы не изменял все тоже самое без изменений пик новый купленный в магазине….не могу понять в чем проблема. В комментариях выше нашел похожую проблему.
Цитата из комментария:
«Собрал приборчик, только работает он, у меня, через «одно место».
Ставлю LM358 — мигают красный и зеленый светодиод.
Ставлю TL072/082 в DIP корпусе (купленные году в 2007 в Луганском «Радиомаркете», тот что на Шевченко) производитель 072 — TI, 082 — STM и б/у 082 производства ГДР где то в конце 80х. два светодиода загораются и медленно гаснут.
Ставлю TL072/082 в SO8 корпусе (072 купленные там же и где то в тоже время, 082 купленные в 2017 году в «Элитане» Россия) производитель 072 и 082 — STM. два светодиода загораются, медленно гаснут, потом снова загораются.
072/082, купленные 2 года назад на АЛИ, ведут себя точно также как и lm358
теперь вопрос — почему прибор неправильно работает? Может PIC глючный? PIC б/ушный, выдранный с какого то неисправного прибора связанного с плазменной резкой. Прошился нормально (программатор PICKit2).» у меня работает так же как описано здесь.
Работаю с PIC с 1996 года (до этого были i8051). Брака и глючных ни разу не видел.
Еще два предположения:
— проверьте напряжение питания на контроллере 1-8 ноги. Должно быть +5в
— плата паялась случайно не активным флюсом?
— 4 нога не болтается в воздухе?
Доброго времени суток! проверял питание с кренки выходит +5 вольт, паял флюсом ЛТИ 120, после пайки контроллера проверил пайку ножек все нормально пропаяно, смотрел через микроскоп, я всегда платы хорошо промываю сначала 646 растворителем потом спиртом.
«Флюс ЛТИ-120 — для пайки нержавеющей стали, цинка
…
может влиять на работу плат поскольку повышенной влажности влияют на сопротивление изоляции и снижают его..»
плату промыл растворителем потом спиртом высушил все равно результат не изменился при включении тестера без ОУ быстро моргают оба светодиода, при установки ОУ в панельку моргают оба светодиода только медленно. Смешно до слез три детали а разобраться не могу, тут уже дело принципа, у меня осталось под подозрением только две вещи контроллер и корявая прошивка, либо сама прошивка либо прошился коряво, на программаторы не грешу потому что шил разными заведомо рабочими ими было перешито много контроллеров в частности ПЗУ от новых троллейбусов там где электроники как грязи и они работают, все три программатора не могут быть неисправными, а мне как раз для работы нужен такой приборчик и не могу понять в чем дело по этому и прошу помощи…
Все возможные варианты я уже выше перечислил. Там больше ничего нет. Всё очень просто.
Эдуард , а если не горит не один светик, это что?
Конструкция исправна, работает, проверял много, есть и хорошие но в основном перемаркировка, а вот один 072 вообще не светит ничего, после инициализации тухнет и все.
Не знаю. Возможно 072/082 по новой технологии.
Доброго времени!Собрал устройство,LM358 показывает правильно,зелёный светик моргает,а ставлю 082 светики загорелись и погасли,в описании такой комбинации нет,прошивал контроллер ПИККИТ2.
А попробуйте почитать комментарии под схемой..
Уже читал,а вот по чему на оригиналах 082 зелёный светодиод не горит так и не понял.
К сожалению, когда писал проект мне в руки такие операционники не попали и снять с них параметры не было возможности.
Могу выслать пару образцов 082 (с которыми светодиод погашен) из разных источников, если есть желание «допилить» прошивку. Присылайте контакты на mr_kost(равлик)i.ua
Посмотрим, что с локдауном будет — пока на работе завал и передышек не планируется. По весне по карантину пешком на работу в Киев ходил — поотдыхать не дали. 🙁
Добрый день. А операционник AD823A можно проверить? Или эта прошивка не потянет его, по частоте?
Нет, нельзя — он не соответствует своими электрическими параметрами параметрам TL072
Здравствуйте! Получил заказанные на Алиэкспресе операционники 4558D. Подключил к тестеру и увидел следующую картину.При включении светодиоды : зеленый с красным, засветились , красный притух и снова засветился, после чего оба светодиода погасли. На что указывает такое поведение тестера?
P.S.
Контакты в порядке.
С оригинальным TL072 тестер работает корректно.
Такое поведение тестера указывает на то, что полученные микросхемы не являются LM358 или TL072.
Предлагаю попробовать в схеме металлодетектора.
Спасибо. Установил в плату первого Питона.Реакции на металлы нет. Выходит получил подделку.Открыл спор.
Вы бы для начала осциллографом по выводам прошлись. Может просто достаточно было бы режимы проверить смещения и прочее. Вдруг на плате залипуха или обрыв..
Спасибо! Плата заведомо исправна, но проверил еще раз. С оригинальным TL072 работает.Рекомендованные DELAMORTO 4558D, купленные на Али, на плате признаков жизни не подают. Осциллографом проверил.Походу это не перемаркировка, а полное фуфло. Купил ещё и в местном магазине 4558D .(Обычно в нем детали не вызывают нареканий. ) Проверил Вашим тестером ( зеленый дает по две вспышки через паузу) ,что по описанию близко к TL062. Думаю не стоит рекомендовать 4558D вместо TL072(TL082). Еще раз убедился, что Ваш тестер четко определяет, годится ОУ или нет.
Здравствуйте Эдди! А можно ли проверить ОУ типа MCP604?
Можно, конечно. И не только его. Но не этим тестером. 🙂
Вот тут подробней.
http://www.diod.club/forum/topic.php?forum=1&topic=33
Собрал один в один!!! контроллер с Али..Но прошился нормально…А вот сверку с файлом почему то не проходит…..При подключении TL082 (оригинал) Оба диода зажигаются и гаснут…LM358 мигает зелёный Пришлось перепаять перемычку на питание 9в… И всё заработало как надо!!! При подключении TL082 зелёный горит постоянно При подключении LM358 зелёный мигает!! Включение без усилителя св диоды перемигиваются. Не понятно почему автор до сих пор не исправил печатку? Если б не почитал комментарии ..То наверно год искал бы ошибку!!!
К счастью, у автора не китайский клон контроллера и схема работает в том виде, как отображена выше.
🙂
Тогда почему после перестановки перемычки тестер стал работать???
Моргание светодиодом это не «стал работать». При изменении уровня входных напряжений, программа не все параметры может корректно измерить.
Зато моргает.
🙂
Так значит у всех моргает!!! Потому как микропроцессоры в продаже 99% Китай!!!
Зачем покупать на Али подделку, если у местных дилеров можно взять вдвое дешевле и получить заказ раньше??
Не понимаю..
Покупал я однажды в местном магазине PIC16F676. Чтобы не ждать посылку из Китая. Программатор микросхему не увидел. Совсем. А те, что позже приехали из Китая — прошились и успешно работают. Так что не все так однозначно. Можно, конечно, купить у официального дилера Микрочипа, но цены там не совсем гуманные. Да и продавать поштучно они не горят желанием. Кстати, в этом тестере у меня прекрасно работает контроллер с Таобао, на Алиэкспресс радиодетали давно не покупаю.
Я писал не в любом ларьке на рынке, а у дилеров. Ларьки там же, на Али отбраковкой тарятся.
В Украине дилеры это Гамма из Днепра и Rainbow в Киеве. В РФ соответственно другие конторы.
На сайте Microchip можно найти информацию о локальных дилерах.
Сразу прошу прощения, что не совсем по теме, но… мне кажется, эту тонкость вы должны знать.
У купленных PIC12F683 был конфиг: 0FFF и контрольная сумма: 07FF.
После прошивки — конфиг: 039C и контрольная сумма: 039B.
Вопросы:
1. — если я захочу использовать этот PIC в другом проекте, возможно ли конфиг и контрольную сумму вернуть в первоначальное состояние? Если да, то как?
2. — или это не обязательно и достаточно просто стереть и записать новый код? Вопрос возник потому, что PIC стирается (говорит «чистый»), но конфиг остается 039C и при проверке ругается «конфиг не верный».
Программатор сам сотрёт и сделает всё, что надо. Пики не лочатся, как авр.
До 10 000 можно перешивать раз для разных проектов (реально ресурс перезаписи значительно больше, у меня обычно при пересадки в панельки ноги отваливались физически где то после восьмой тысячи перезаписей).
Т.е. фузы (фьюзы), они же — новый конфиг, будут выставлены новой прошивкой и на этом всё? Это хорошо, что высоковольтный программатор для pic-в не нужен 🙂
А отдельно, всё же, конфиг в софте для PICkit3 можно менять, без полной пере-прошивки? Как в AVRDUDE: выставил — прошил, без изменения eeprom и flash (если не залочил, конечно). Спасибо.
Фузы трогать не надо — программатор их сам как надо поставит. Софт настоятельно советую для PICkit-а вот этот скачать (бесплатно) http://kair.us/projects/pickitminus/
Пики программатором повредить невозможно.
Используя этот прибор отсудил у китайцев средства потраченные на перемаркировку. При этом, заказывал разные по ценам и учитывал отзывы. Сделал вывод, больше не покупать в Китае.У местных продавцов TL072 и TL 082 на 8 центов дороже, но при проверке тестер всегда радует зеленым огоньком.Продавцы, кстати, не возражают, если я прошу проверить тестером.
У нас, в Украине, столкнулся с тем, что и на местном рынке могут перемаркер продать. У Космодрома брал — всё хорошо. У Ворона купил — прислали подделки. Обидно.
У меня на данный момент уже около сотни перемаккированных TL072.Все из Китая и все определяются тестером как близкие по параметрам к 358.Выкидывать не стал, так как может применю где-то как LM358. Продавать такие подделки даже как 358 не стал бы. Вообще меня тоже очень огорчает когда заявляют, что оригинал, а присылают подделку. Так и хочется оплатить такой товар фантиками, а не деньгами.
Здравствуйте. Собрал тестер проверил TL072 мигает красный зеленый красный и зеленый начинает медленно мигать получается у меня пере маркированный LM358. При проверке TL082 мигает красный зеленый красный и все тухнет. Для микросхем использую тестовую панель SOT8. Если держу в руках тестер за панель в которой находится TL082, то мигает красный зеленый красный и загорается зеленый светодиод. Подпаял кусок проволоки ко второй ноге TL082 (между резисторами R7 и R10) если к проволоке прислонить пинцет (что нибудь металлическое) то мигает красный зеленый красный и загорается зеленый. Номиналы резисторов и конденсаторов согласно схеме, размеры только разные 0402 0603 0805 1206, какие были. Рабочий ли усилитель TL082?
Доброго дня.
Для начала организуйте стабильное питание без наводок. Например, от «Кроны». Во вторых, изолируйте все цепи от посторонних предметов, в т.ч. и рук. Ничего лишнего. И никакой грязи на плате. И никаких изменений в схемотехнику — это влияет на достоверность тестирования.
Еще раз промыл плату, подключил крону вроде все заработало, загорался зеленый, подключил к блоку питания раз десять включал выключал работало, а потом опять через раз, то работает то нет после мигания тухнут все светодиоды, попробую перепаять контакты питания или сам переходник глючит.
И я повторил этот девайс. Все 072, что есть, моргают. Все с Китая. Заведомо приличные 082 не светились. Стал светиться зеленый светодиод когда питание ОУ перенес на Крону, +9В. Ряд ОУ, например, 4556,4558 — не светится никакой светодиод, при этом испытательный сигнал на ОУ поступает, и с выхода ОУ тоже выходит, т.е. тестирование не может завершиться.
И про 4 ногу МК. По схеме на ней +5В. А топологии платы DIP, на 4 ноге земля. Работает вроде и так, и так. Как правильно?
По четвертой ноге уже несколько раз выше писал — без разницы, лишь бы не в воздухе.
Прибор не предназначен для тестирования 4556,4558
Все, что медленно раз в сеунду моргает — клоны LM358
TL082 у меня оригинальных не было при написании программы, поэтому когда прибор их видит, то гасит светодиод.
Спасибо за подробный ответ, Эдуард. Очень оригинальный приборчик и очень полезный в сегодняшних реалиях. На что ориентируется алгоритм проверки? На верхнюю частоту достаточного усиления? LF353 — зеленый горит тоже. Применительно к МД строению: стало быть, если ОУ проходит проверку ( ничего не горит или горит зеленый) , он будет правильно работать в Пиратах, Питонах?
В целом ваши сайты с конструкциями новаторские и особенно радует онлайн поддержка. Спасибо.
Алгоритм — простая нейронная сеть. Сначала на образцовых экземплярах прошла обучение об уровнях сигналов и скорости реакции образцовых ОУ и эти значения сохранены в программе. При старте программа прогоняет тесты и сохраняет значения на разных этапах, потом нейронка сравнивает с запомненными и выносит решение ОНО/не ОНО.
Сделал новый тестер, спаял переходник для усилителя (до этого проверял в панельке SOT8) TL082 все равно после проверки тухнет зеленый светодиод. Сегодня купил в другом магазине TL082 и TL072, все работает после перемигивания загорается зеленый светодиод, питание хоть от кроны хоть от лаб. блока питания 12 в, все работает. Первый TL072 мигает зеленый, второй горит зеленый вhttps://ibb.co/KFKNjcv
Первый TL082 зеленый тухнет, второй зеленый горит https://ibb.co/1b6WCPf
Если зелёный моргает, то это 358. Когда тухнет, то это это 082 или близкая к ней.
Лучше всего гравировку сравнивать с микросхемами на старыз компьютерных платах — тогда полосочки от лазерного гравера сильно на подделках в глаза бросаются. Особенно внутри ямок обозначающих первую ножку..
Спасибо Эдуард за быстрые подробные ответы, я уже понял что 082 у меня скорее всего рабочие и одна из 072, фото микросхем выложил может кому то поможет при выборе.
Всем доброго дня.
Прикладываю адрес магазина Али, где преобрёл оу которые прошли проверку на тестере Эдуарда.
Заказ делал дважды.
Сначала двух разных 072. Один TL072CD и дваTL072IDR. После того как оба варианта прошли проверку, заказал ещё по пять штук каждого. Так же все прошли проверку.
https://sl.aliexpress.ru/p?key=zhOZUhX
Заказал по вашей ссылке десяток TL072CD. После получения проверю на тестере и на плате Pi-tone. По результату отчитаюсь. Смею заметить, что продавец «молодой». У таких часто при открытии магазина качество и цены сладкие, но по прошествии довольно короткого отрезка времени всё меняется до наоборот.
Желаю удачи.
Получил TL072 заказанные по вашей ссылке. Упакованы были в пеналы. Так частенько бывает при заказах из Китая. При покупке у поставщиков в Латвии обычно микрухи идут в заводском блистере и TL072,082 и другие при этом всегда попадались оригинальные ,по крайней мере работали. При первом сравнении китайские и оригинальные выглядели совершенно одинаково, даже облой на корпусах. Вставил китайскую в тестер, подал питание и бац, на тестере светит зелёный светодиод.
Проверил все полученные микрухи и все тестер признал годными. Купленные на месте тоже ОК!
Спасибо за ссылку на действительно рабочие микросхемы!
Ну вот и отлично.
Я рад что был полезен.
В моём заказе также TL072CD были в пенале, а TL072IDR были в заводском блистере.
Всего доброго.
Эдуард день добрый, нужен был тестер, решив повторить еще раз и столкнулся с проблемой прошивки.
Внутрисхемно он шьется?
Не мог прошить, пока нее поднял 4 ногу и не подставил 10ком.
Почему 1 и 4 перемкнуты, это критично, можно ли их через 10ком использовать.
В архиве в дип версии печатки вообще 4 нога на земле.
Подача +12в на четвертую ногу разрешает прошивку кристалла. Потому ее надо притягивать на + или на — чтоб случайно контроллер не зашел в режим программирования.
Хорошо, через 10ком можно в работу пускать, или обязательно прямо на + ли — ?
Иначе в схеме не перешить.
Конечно можно. Но резистор ставят если будут перепрошивки в дальнейшем, а если нет, то проще прямо запаять..
Благодарю, мы не ищем легких путей.
Есть контроллер 12F629. На него прошивка станет?
Станет, конечно. Но работать не будет. Внутри они разные.